全國(guó)政協(xié)委員呂紅兵：你我他的云端法律生活

全國(guó)政協(xié)委員、中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)浩律師事務(wù)所合伙人呂紅兵

5月22日，十三屆全國(guó)人大三次會(huì)議在北京召開(kāi)，新中國(guó)第一部法典化的法律，被譽(yù)為“社會(huì)生活的百科全書(shū)”的《中華人民共和國(guó)民法典（草案）》將提交大會(huì)審議。從民法典規(guī)定的電子合同，如何看市場(chǎng)主體的云上商務(wù)活動(dòng)？

云會(huì)見(jiàn)、云開(kāi)庭、云審判……疫情期間，法院采用在線庭審的方式，律師對(duì)犯罪嫌疑人也在采取視頻會(huì)見(jiàn)的方式，云端法律如何為老百姓的生活提供安全、便利、高效的服務(wù)？人民網(wǎng)專訪全國(guó)政協(xié)委員、中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)浩律師事務(wù)所合伙人呂紅兵，為大家解讀“你我他的云端法律生活”。

從民法典規(guī)定的電子合同，看市場(chǎng)主體的云上商務(wù)活動(dòng)

主持人：全國(guó)人大十三屆三次會(huì)議將審議通過(guò)《民法典》，其中有一個(gè)規(guī)定，規(guī)定了電子合同。電子合同的主要內(nèi)容，請(qǐng)您跟大家簡(jiǎn)單介紹一下。

呂紅兵：《民法典》審議稿的第469條明確規(guī)定，以電報(bào)、電傳、傳真、電子數(shù)據(jù)交換、電子郵件等方式能夠有形的表現(xiàn)所在內(nèi)容，并可以隨時(shí)調(diào)取查用的數(shù)據(jù)電文。這樣一個(gè)數(shù)據(jù)電文，就是作為合同的書(shū)面方式，也就是我們講這是一種電子合同。

這是從刑事角度，《民法典》作了一個(gè)規(guī)定。怎么來(lái)確認(rèn)電子合同的成立，日常的書(shū)面合同要簽字蓋章，這個(gè)電子合同怎么才算成立呢？《民法典》又有明確的規(guī)定，我們雙方說(shuō)了，你發(fā)一個(gè)確認(rèn)書(shū)，我們就算電子合同成立了，那么就以發(fā)送電子的確認(rèn)書(shū)為準(zhǔn)。但有時(shí)候，電商平臺(tái)會(huì)發(fā)布一個(gè)服務(wù)的信息，發(fā)布一個(gè)相關(guān)的條件，于是這個(gè)客戶就去提交一個(gè)定單。我們又講了，提交訂單的方式也算認(rèn)定這個(gè)電子合同成立了。所以，電子合同和日常的書(shū)面合同的成立確實(shí)有不一樣之處。

那么，這個(gè)電子合同怎么履行？《民法典》的第512條也有規(guī)定，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)等信息網(wǎng)絡(luò)定義的電子合同的標(biāo)的，就是我們買的商品，交付，比如送快遞送過(guò)來(lái)了，交付，收貨人簽收，意味著這個(gè)貨物的所有權(quán)就轉(zhuǎn)移了。所以，剛才描繪的這樣一些場(chǎng)景，在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中其實(shí)是經(jīng)常出現(xiàn)的。那么，這些場(chǎng)景在《民法典》上都有相關(guān)的條文，能夠一一對(duì)應(yīng)。前一段網(wǎng)上出現(xiàn)過(guò)當(dāng)當(dāng)網(wǎng)夫妻倆個(gè)人搶公章，未來(lái)可以講，簽合同不用公章了，我們通過(guò)電子合同就可以實(shí)現(xiàn)我們的交易目的。

電子合同的目的就在于高效，就在于促進(jìn)交易，就在于繁榮市場(chǎng)。這是《民法典》與時(shí)俱進(jìn)的一種生動(dòng)體現(xiàn)。

從互聯(lián)網(wǎng)法庭實(shí)踐，看民事主體互聯(lián)網(wǎng)法律糾紛的在線解決方式

主持人：在上海市長(zhǎng)寧區(qū)人民法院互聯(lián)網(wǎng)法庭，大量的互聯(lián)網(wǎng)法律糾紛在互聯(lián)網(wǎng)法庭進(jìn)行解決。那么，上海市長(zhǎng)寧區(qū)人民法院在處理這樣互聯(lián)網(wǎng)的法律糾紛的過(guò)程當(dāng)中，有沒(méi)有什么樣的創(chuàng)新做法？

呂紅兵：上海市長(zhǎng)寧區(qū)人民法院，有一個(gè)專門的互聯(lián)網(wǎng)法院。我曾經(jīng)作為政協(xié)委員，專門調(diào)研學(xué)習(xí)過(guò)，數(shù)據(jù)顯示：今年，2020年，長(zhǎng)寧法院受理互聯(lián)網(wǎng)糾紛案件有493件，結(jié)案373件，其中通過(guò)在線審判的方式，結(jié)案一百多件。

這個(gè)概念是什么呢？高效的解決糾紛，快速的解決糾紛，公平公正的解決糾紛。長(zhǎng)寧法院就碰到這樣一個(gè)案例，說(shuō)有一個(gè)消費(fèi)者，通過(guò)旅游公司的APP就去海島一日游，結(jié)果受傷了。受傷之后，他就向電商平臺(tái)要報(bào)告了，我在旅游期間發(fā)生了受傷的事件，你們要負(fù)責(zé)。但是，電商平臺(tái)一直沒(méi)有解決這件事情，倆個(gè)人就發(fā)生了法律糾紛。到了人民法院去。這個(gè)案例給我們一個(gè)重要的啟示就是，電商平臺(tái)的商品和服務(wù)信息以及交易信息的記錄的保存范圍是什么，邊界是什么？因?yàn)檫@個(gè)電商說(shuō)，你受傷了，跟我打了一個(gè)電話，我查不到了，所以我也沒(méi)法證明你受傷的客觀事實(shí)的發(fā)生。

法院通過(guò)審理就認(rèn)為，關(guān)于爭(zhēng)議解決的信息也是電商平臺(tái)應(yīng)該保存的交易信息的內(nèi)容。因此，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們就認(rèn)為電商平臺(tái)履行這樣一個(gè)保存義務(wù)沒(méi)有盡到責(zé)任，他應(yīng)該承擔(dān)法律上舉證不能的后果，要承擔(dān)敗訴的責(zé)任。

再舉個(gè)案例，電商平臺(tái)和商戶之間會(huì)有合同，也就是說(shuō)這個(gè)商戶可能會(huì)退店，我在電商平臺(tái)上注冊(cè)了一個(gè)店，我不做了，我要退店。退店的話，這有一個(gè)基本的概念，不能損害消費(fèi)者的合法權(quán)益，因?yàn)檫@里面涉及到他人的利益的存在。電商平臺(tái)都會(huì)有退店的規(guī)則，比如說(shuō)你要公示30天，你的商品要下架、不能發(fā)生新的交易等等。像這樣的規(guī)則也通過(guò)人民法院的案例來(lái)把它確認(rèn)下來(lái)，切實(shí)保護(hù)消費(fèi)者的利益。

再比如說(shuō)，我們經(jīng)常講流量論英雄，流量就是價(jià)值。很多商家出現(xiàn)導(dǎo)流行為，比如在A電商平臺(tái)注冊(cè)了，你到B那個(gè)電商平臺(tái)去買東西，去支付。這種情況之下，就是我們俗稱的導(dǎo)流行為。這種導(dǎo)流行為，就有可能損害你這個(gè)A的電商平臺(tái)的合法權(quán)益，進(jìn)而也可能損害消費(fèi)者的合法權(quán)益。因此通過(guò)法院的案例就可以判決了，導(dǎo)流行為是不規(guī)范的，或者我們?cè)趺慈ヒ?guī)范它，保障各方的利益。

通過(guò)剛才說(shuō)的這三件事情，大家就會(huì)看到，從人民法院來(lái)講，它的司法實(shí)踐是非常重要的。一方面，它通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的審判，提高審判的效率；一方面它在創(chuàng)新、創(chuàng)造互聯(lián)網(wǎng)的治理空間。

創(chuàng)新創(chuàng)造互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)治理空間，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)、電子合同這些交易，從現(xiàn)在的法律法規(guī)來(lái)看，不盡健全，通過(guò)人民法院司法實(shí)踐來(lái)創(chuàng)造一個(gè)審判的規(guī)則，來(lái)治理這么一個(gè)空間。于是，使云端的商務(wù)行為、云端的法行為更有法可依、更有法必依。這都是在云端從事商業(yè)活動(dòng)、從事各種各樣的活動(dòng)當(dāng)中要特別關(guān)注的一些問(wèn)題。

從視頻會(huì)見(jiàn)，看當(dāng)事人接受網(wǎng)絡(luò)上的法律服務(wù)的實(shí)踐

主持人：疫情的常態(tài)化，看守所律師是進(jìn)不去的。那么，在疫情防控常態(tài)化的情況下，律師怎么見(jiàn)犯罪嫌疑人，怎么來(lái)去保障律師的合法權(quán)益？請(qǐng)您介紹一下。

呂紅兵：這里面涉及到云端的法律生活的一個(gè)非常重要的內(nèi)容，如何通過(guò)云端的方式獲得律師的法律服務(wù)？律師的職業(yè)權(quán)力不僅僅是律師自己的權(quán)力，關(guān)鍵是保障律師所代理的當(dāng)事人的合法權(quán)力。這是一個(gè)會(huì)見(jiàn)權(quán)的問(wèn)題，這是非常重要的。

疫情期間，為了防疫的需要，律師當(dāng)然不能夠隨意地去派出所去見(jiàn)犯罪嫌疑人，另外，因?yàn)楝F(xiàn)在律師辯護(hù)全覆蓋，律師深入到看守所，要多會(huì)見(jiàn)犯罪嫌疑人，保障他的合法權(quán)益，律師去派出所也要排隊(duì)。

第二是硬件不足�？词厮�的會(huì)見(jiàn)室都不夠，而且看守所又比較路途遙遠(yuǎn)，因此這種情況之下，保障當(dāng)事人的合法權(quán)益，怎么解決？

在疫情突發(fā)的狀態(tài)之下，通過(guò)這種云端的視頻會(huì)見(jiàn)，就可以充分化解這個(gè)矛盾，解決這個(gè)問(wèn)題。譬如說(shuō)，律師協(xié)會(huì)和看守所之間有這么一條專線，律師在律師協(xié)會(huì)的專用的場(chǎng)所，我們就可以會(huì)見(jiàn)犯罪嫌疑人，這樣的話，既提高了效率，更重要的保障了當(dāng)事人的合法權(quán)益。這一點(diǎn)司法局、律師協(xié)會(huì)，公安局、看守所等都花了很大的力氣，促進(jìn)這個(gè)工作，能夠更加的圓滿。

當(dāng)然，在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，這件事情的解決，還是有些過(guò)程，可能還會(huì)碰到很多的問(wèn)題。但是，我覺(jué)得方向應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的，就是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，通過(guò)大數(shù)據(jù)，通過(guò)人工智能這樣的現(xiàn)代化的方式和手段，切實(shí)解決律師的會(huì)見(jiàn)難的問(wèn)題。而解決律師會(huì)見(jiàn)難的問(wèn)題的最終目的就是為我們老百姓，為我們的當(dāng)事人提供全方位的法律服務(wù)，這是我們廣大律師應(yīng)盡的責(zé)任。

從在線庭審方式，看“智慧法院”給人民帶來(lái)的法律獲得感

主持人：疫情期間，法院開(kāi)庭也采用了在線的庭審方式。您怎樣看待現(xiàn)在人民法院的在線庭審方式，它的優(yōu)勢(shì)、好處體現(xiàn)在什么地方？

呂紅兵：這次疫情發(fā)生之后，人民法院報(bào)有一個(gè)數(shù)據(jù)：2月3日到3月31日，兩個(gè)月左右的時(shí)間，全國(guó)法院網(wǎng)上立案70.6萬(wàn)件，網(wǎng)上開(kāi)庭15萬(wàn)件，同比增幅45.33%，網(wǎng)上調(diào)解案件30.2萬(wàn)件，同比增幅89%。大家看這個(gè)數(shù)字，是非常驚人的，說(shuō)明我們經(jīng)常講一句話，疫情期間，網(wǎng)上審判不打烊，繼續(xù)發(fā)揮為老百姓提供司法服務(wù)的功能和作用。

上海市高級(jí)人民法院有一個(gè)統(tǒng)計(jì)：今年2月3號(hào)-4月28號(hào)，上海法院法院在線庭審13173場(chǎng)，比2019年增長(zhǎng)了270多倍。說(shuō)明什么？說(shuō)明人民法院在為老百姓提供最便捷的、最效率的、最切身的司法服務(wù)，而老百姓對(duì)這個(gè)服務(wù)又是喜聞樂(lè)見(jiàn)的。

線上開(kāi)庭是有法律依據(jù)的，最高人民法院對(duì)民事訴訟法有解釋，如果當(dāng)事人雙方是能夠認(rèn)可的，向人民法院提出申請(qǐng)，人民法院是可以決定采用視聽(tīng)傳輸技術(shù)等方式開(kāi)庭。這就是個(gè)法律依據(jù)。

搞創(chuàng)新一定要依法有證，線上開(kāi)庭、云端開(kāi)庭，這是依法有據(jù)的，特別是這次疫情防控期間，最高人民法院專門有一個(gè)通知叫《關(guān)于在新冠肺炎防控期間加強(qiáng)和規(guī)范在線訴訟工作的通知》，上海高院也有一個(gè)通知，叫《積極推廣并嚴(yán)格規(guī)范在線庭審的通知》。所以，這樣的一種在線的庭審，都是法律上有充分的依據(jù)的。這種在線的審判方式的改革，是人民法院智慧審判的重要內(nèi)容。

我認(rèn)為，這種在線的審判，應(yīng)該是全流程的，從起訴到受理，到送達(dá)，到調(diào)解，還有證據(jù)交換，庭前準(zhǔn)備，包括庭審、宣判、送達(dá)，這個(gè)全過(guò)程都是可以實(shí)現(xiàn)。

另外，智慧法院的建設(shè)，要對(duì)老百姓能夠提供便利。讓信息多跑路，讓律師少上門，能通過(guò)線上解決的就不通過(guò)線下解決，而且通過(guò)智慧法院建設(shè)，提升互聯(lián)網(wǎng)審判的可預(yù)見(jiàn)性，老百姓打官司的時(shí)候，把相關(guān)的要素，相關(guān)的數(shù)據(jù)輸入到互聯(lián)網(wǎng)里面去，就能判斷我這個(gè)官司能贏還是能輸、贏、贏到什么程度，減少老百姓誤判，提升老百姓、提升當(dāng)事人對(duì)于案件的可預(yù)見(jiàn)性，越是預(yù)見(jiàn)性增強(qiáng)，越有利于調(diào)解，調(diào)解好的話，又叫做案結(jié)事了。

智能建設(shè)不僅是對(duì)老百姓提供了普通的便利，能夠幫助老百姓去分析這個(gè)案件的結(jié)果，我覺(jué)得人民法院的智慧法院建設(shè)能達(dá)到這一步，是非常好的。

第三，我建議，要實(shí)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)法院，提升或者智慧法院建設(shè)的共享功能。什么叫共享？人民法院的審判結(jié)案的判決書(shū)是上網(wǎng)的，而上網(wǎng)的話，充分實(shí)現(xiàn)共享。

周強(qiáng)院長(zhǎng)有一次講，最高人民法院的互聯(lián)網(wǎng)的上網(wǎng)之后，是全世界最大的判決書(shū)的庫(kù)，最大的法律庫(kù)，全世界最大的判決書(shū)的庫(kù)就是在我們中國(guó)，而這個(gè)判決書(shū)的庫(kù)，充分實(shí)現(xiàn)共享。

第一，律師研究判決書(shū)，叫做類案可以類判；第二，當(dāng)事人可以研究判決書(shū)，可預(yù)見(jiàn)它的案件的法律后果；第三，學(xué)者可以研究這些判決書(shū)，提升學(xué)者的研究水平和教學(xué)能力；第四，我們的立法機(jī)關(guān)研究這個(gè)判決書(shū)，從判決書(shū)當(dāng)中提煉出可以成為法律規(guī)范的內(nèi)容，所以，共享機(jī)制是多么的重要。

因此，智慧法院建設(shè)，不是一個(gè)技術(shù)的應(yīng)用，是一個(gè)制度的供給。通過(guò)智慧法院建設(shè)，實(shí)現(xiàn)讓人民群眾在每一個(gè)司法案件當(dāng)中都能感受到公平正義。作為法律工作者，對(duì)智慧法院的建設(shè)，我們真的是充滿了期待。正因?yàn)橹腔鄯ㄔ航ㄔO(shè)能夠做得更好、更扎實(shí)，才能充分地保障老百姓的云端生活的高效、安全和規(guī)范。